Биография. Как Кристина Потупчик перестала быть радикальным охранителем. Интервью «Ребята из движения знали, что Путин — рядом»
Кристину Потупчик открыл я - и это не преувеличение. В 2006 году меня как журналиста пригласили на бывшую сталинскую дачу в Кунцево, где проходила какая-то тусовка, организованная ФЭПом - тогда Павловский был в зените. И среди немногих VIP’ов в ней участвовала Юлия Городничева - на тот момент самый юный член Общественной палаты, только что организованной. Мне было интересно, что представляет собой эта студентка двадцати одного года, тем более моя землячка, из Тулы. Это уже потом она выпала из списков членов ОП и канула в безвестность, а ведь была Юля очень активна, пыталась вести свой ЖЖ - Городничева-реал с претензиями на оригинальность и провокативность. Ее опрос в дневнике - кто хочет иметь от нее ребенка? - даже наделал небольшого шума в блогосфере.За светловолосой Городничевой как хвост ходила худощавая брюнетка, на которую поначалу я не обращал внимания. Она была абсолютно инертна и молчалива. Контраст с решительной и громкой Городничевой был не в пользу ее замкнутой спутницы. (Тогда я списывал это на провинциальную застенчивость, теперь же понимаю, что она внимательно приглядывалась и прислушивалась.)
В числе общавшихся с этими девицами был, кстати, один из хозяев - Алексей Чадаев, известный на тот момент блогер, державшийся важно и непросто. Но сегодня его блогерская слава в прошлом, ЖЖ свой он год как убил. Вряд ли бы кто мог тогда на сталинской даче представить, что эта бессловесная тень Городничевой уже через несколько лет затмит своей известностью и ее, и Чадаева вместе взятых.
(И еще одно воспоминание - там же я встретил «нашистку» Машу Дрокову - ныне героиню датского документального фильма «Поцелуй Путина ». Тогда она только-только приехала в Москву из Тамбова поступать в вуз и смотрела на всех окружавших ее «знаменитостей» типа Сергея Маркова широко раскрытыми глазами наивной девочки-отличницы.)
Читать текст полностью Когда я спросил загадочную спутницу Городничевой, как ее зовут и кто она такая, та ответила, глядя одновременно исподлобья и в сторону, еле слышным голосом. Той же осенью я опять увидел их вместе на столичных околополитических тусовках - вокруг симпатичной парочки увивались дядьки за пятьдесят с глупыми комплиментами. Заглянув в ЖЖ к этой девушке со смешной фамилией Потупчик (в него я случайно попал по ссылке из журнала Городничевой), я не увидел ничего интересного, но решил, что называется, «приколоться» и написал пару комических комментариев. Хозяйке никем тогда не посещаемого блога внимание анонима польстило, она попросила продолжать. Но переписка мне быстро надоела, про krispotupchik я забыл. Кто сегодня она такая - напоминать излишне, фамилия, ставшая именем нарицательным («очередной потупчик» и т.п.), говорит сама за себя.
Ставка на более удачливую подругу себя оправдала, та втащила ее высоко наверх, а главное, дала возможность завести полезные знакомства. Потупчик оказалась не промах и на все сто отработала представившуюся возможность для social climbing . Юная провинциальная карьеристка не пропала в Москве, ярко взлетев и добившись гораздо больше того, о чем она могла мечтать, появившись в столице. Кстати, ее примечательная черта - умение мгновенно угадывать полезность/неполезность человека для своего продвижения. Она делала только безошибочные ставки - на Городничеву и на Василия Якеменко.
Первые записи в ЖЖ Потупчик были типичными попытками вести дневник ничем не примечательной девчонки - какие-то иносказательные жалобы на мужчин (некоторые записи она потом подчистила), радость из-за попадания Городничевой в Общественную палату: «Как и всех комиссаров (надеюсь), меня переполняет радость и гордость за Юлю. Несомненно, это событие имеет важнейшее значение для НАШИх. Благодаря членству Городничевой в ОП у нас появился реальный шанс выйти на диалог с властью, принять участие в экспертизе законопроектов и, как сказал В. Сурков, бороться с “родовой травмой”… Гениальная девочка!!!»
«А теперь еще и журналист» - такой заголовок был у журнала Потупчик в начале блогерства - наивно-хвастливый и самоупоенный одновременно. На тот момент весь ее журналистский опыт исчерпывался парой-тройкой публикаций в какой-то владимирской газете. Но примечательна именно эта вера в себя и свое высокое предназначение
То, что сделало Потупчик «потупчиком», это должность, которую она заняла. Без пресс-секретарства в «Наших» она бы так и прозябала в безвестности, а ее блог читало бы в лучшем случае полтора десятка подруг. Например, весь 2007 год у нее в ЖЖ было по 1-3 комментария, но в январе 2008 - сразу 250! - после акции «нашистов» против балтийских стран, которая состоялась как раз сразу после ее назначения.
Кристина Потупчик - классический пример личной пустоты, заполняемой общественно значимыми функциями. Все предыдущие герои моих портретов - люди самодостаточные, с тем или иным ярко выраженным дарованием. Им есть что сказать. Потупчик же от себя сказать нечего. Она может только транслировать чужие мысли, пожелания, предпочтения и эмоции. Известен феномен популярных блогеров, которые сами ничего не пишут, а лишь перепечатывают чужие фото и новости. Наша героиня - вариант такого рода блогерства, только она не сама отбирает сюжеты, а транслирует установки сверху. 99% начавших в этом жанре пропадают в безвестности, так и оставшись на стартовой позиции, а на долю Потупчик выпал успех.
Соотношение ее личных заслуг и роль в этом случая - тема для дискуссии. С одной стороны, она случайно попала в «Наши», случайно познакомилась с Городничевой и т.д. Кристина честно и самокритично признавалась: «[Якеменко] взял меня на работу без всяких умений, без образования и способностей». Да, при ее амбициях она могла бы пробиться в Москву каким-нибудь иным способом, могла стать менеджером, даже пресс-секретарем какой-нибудь компании, торгующей парфюмерией. Но мы-то ее рассматриваем как блогера - а кому были бы интересны посты про парфюмерию? Повторюсь - самой ей сказать совершенно нечего, как личность, как автор она никому не интересна, кроме родных и близких. Говоря словами Хрущева о Зиновьеве-Каменеве, она светит отраженным светом. Только потому, что она работает при Якеменке пресс-секретарем - в «Наших» и Росмолодежи, к ней прислушиваются, ее читают.
Пример Потупчик убеждает нас, что можно стать популярным (вопрос репутации здесь второй) блогером без особых талантов и дарований. На ее должности ум в смысле высокоразвитого интеллекта или глубокой эрудиции не нужен. В данном случае важнее личная преданность («всегда для меня в приоритете стояла задача защищать его (Якеменко. - OS.) любыми доступными способами»), готовность много работать, не считаясь ни с чем. Как блогеру талант ей также не потребен, а важен доступ к эксклюзиву, к первоисточнику скандальных новостей. Krispotupchik - олицетворение определенного слоя в ее генерации, тех парней и девушек, кто небрезгливо сделал ставку в социальном восхождении на сотрудничество с властью.
Известный блогер Антон Носик (dolboeb ) писал о Потупчик как о «маленькой, глупой девочке, которую сделали большим начальником». Это не так. Потупчик совсем не инфантильна, напротив, она рано повзрослела. В бытовом и коммуникативном плане она очень не глупа. Плюс тяга к писательству, самодисциплина, ответственность и амбиции куда выше среднего. Кристина - типичная героиня Мопассана и Теккерея. Да, ей повезло, но она и сама много старалась. Классические social climbers поднимались благодаря удачному замужеству или активной светской жизни, Потупчик же использовала такое новое оружие, как блог. Останься она просто пресс-секретарем - о ней мало бы кто знал. Ну кто в России знает в лицо бывшего пресс-секретаря президента Тимакову? А вот пресс-секретарь с популярным и провокационным блогом - это что-то новенькое, это Кристинин know-how .
Своего Потупчик добилась - она в центре громких политических скандалов, о ней пишет «большая пресса», блог ее в топах, в нем она пикируется с Собчак, взлом ее почты - обсуждаемое всеми событие. Миллион провинциальных (да и столичных) девочек могут лишь ей завидовать черной завистью.
Популярности блога не мешают и орфографические ошибки - можно привести такой пример: «Отгремел день рождения пани Городничевой, и вот мы уже с ней амартизируем диван», в «этом человеке сизигируется (??? - OS ) блестящий набор качеств».
Потупчик - красивая и сексуальная. Но этими достоинствами она не злоупотребляет в блоге, ей достаточно немного провокативной эротики - небольшой подборки своих фото в купальнике, чтобы блогосфера зашлась в восторгах.
{-tsr-}Провокация - вообще главный «движок» интереса к ее блогу. Потупчик пишет об оппонентах грубо, бьет их ниже пояса, не брезгует никакой грязью, порой бывает в этом остроумна, чаще - просто развязна. Но грубость и развязность в исполнении юной девочки для кого-то особенно привлекательны. Провокация провокации рознь, надо уметь это делать, и в этом жанре Потупчик преуспела.
Будущее Кристины как блогера, видимо, печально. Скорее всего, она бросит вести блог, как только сменит работу, в лучшем случае будет что-то строчить в фейсбук, и про нее все забудут.
Журналистом - вопреки своей девичьей мечте - она не стала и уже не станет. Журналистика - это совсем не то, чем занимается Потупчик. Но вряд ли для нее это трагедия. Она перейдет на работу пресс-секретарем в какой-нибудь Роскосмос, где из-за нее будут бить бутылки об голову седовласые солидные мужчины, сосредоточится на семейной жизни - короче говоря, не пропадет.
Кристина Андреевна Потупчик
(р. 19 января 1986, Муром, Владимирская область) - российский общественный деятель, блогер. Пресс-секретарь молодёжного движения «Наши» с 2007 по 2012 год
Жизненный путь Кристины Потупчик
до её работы в движении «Наши» малоизвестен. «Лента. Ру» пишет, что «подробности её биографии в открытых источниках не публиковались». О ранней карьере Потупчик есть информация, что выросла во Владимире, где публиковалась в местных газетах и в 2005 году вступила в движение «Наши». «Новая газета» писала в 2012 году, что в Федеральном агентстве по делам молодёжи даже не знают отчества Потупчик.
Роль Кристины Потупчик в движении «Наши»
С 2007 года работает пресс-секретарём молодёжного движения «Наши», выступающего в поддержку В. В. Путина. Позднее в ряде СМИ были публикации, что она также работала на общественных началах в Федеральном агентстве по делам молодёжи.
С 2005 года Кристина Потупчик ведёт блог в LiveJournal, комментирует общественно-политические события. Критикует некоторых противников действующей российской власти.
В 2010 году Кристина Потупчик в своём блоге рассказала о выходе календаря с эротическими фотографиями студенток журфака МГУ в подарок В. В. Путину. Пресс-секретарь Путина Д. С. Песков отметил, что это частная инициатива Потупчик . Участвовала в распространении видеороликов, компрометирующих независимых журналистов и представителей оппозиции.
В 2012 году генеральный директор «Коммерсантъ» Демьян Кудрявцев обвинил Потупчик
в том, что она координирует DDоS-атаки на сайт газеты. В ответ Потупчик
заявила, что считает это клеветой и готова подать соответствующие судебные иски.
27 июня 2012 года в своем блоге в «ЖЖ» сообщила, что устала и уходит из движения «Наши». Новым пресс-секретарём «Наших» стала Анастасия Федоренчик.
Почта Потупчик
В конце января 2012 года хакеры, называющие себя российскими Anonymous, начали публикацию содержимого взломанной почты главы Росмолодежи Василия Якеменко и пресс-секретаря движения «Наши» Кристины Потупчик
, которые не стали комментировать сообщения о взломе.
В опубликованных письмах была информация о блогерах, которые получали за свои публикации деньги. Среди них были Илья Варламов (zyalt) (400 тысяч рублей за два поста) и Сергей Мухамедов (ottenki_serogo), Олег Макаренко (fritzmorgen) и Игорь Бигдан (ibigdan).
Кроме того, в переписке нашли обсуждение проекта Варламова Ридус, что дало блогерам основания считать это СМИ «проектом Суркова».
Кристина Потупчик родилась 19 января 1986 года. Подробности ее биографии в открытых источниках не публиковались. Известно только, что ее мать звали Ириной. По некоторым сведениям, Кристина выросла в городе Владимире, где в середине 2000-х годов публиковала заметки в местной прессе и уже в 2005 году стала членом движения "Наши". Также неизвестно, оканчивала ли Потупчик вуз, но о себе она писала: "Я по оброзованию -филолог" (орфография и пунктуация автора сохранены - прим. ред.).
Первые упоминания о Потупчик как о пресс-секретаре "Наших" появились в сентябре 2007 года (до этого пресс-секретарем движения была Анастасия Суслова). В октябре того же года стало известно, что Потупчик также стала пресс-секретарем Государственного комитета РФ по делам молодежи, который возглавил бывший глава "Наших" Василий Якеменко. В 2008 году, когда Якеменко был назначен руководителем Федерального агентства по делам молодежи (Росмолодежь), Потупчик также упоминалась в прессе: отмечалось, что она "выполняет функции пресс-секретаря Якеменко". В 2010-2011 годах она фигурировала в СМИ как пресс-секретарь Росмолодежи, однако позднее, в апреле 2011 года, пресс-секретарем ведомства назывался Кирилл Мартынов.
Потупчик активно вела блог в LiveJournal и микроблог в Twitter. Публиковалась информация о том, что она могла заниматься "накруткой" рейтинга своего дневника в LiveJournal и якобы платила по 30 рублей за каждую публикацию со ссылкой на свои записи, а также сведения, что некоторые из статей, выложенных у нее в дневнике, попадали в "топ" LiveJournal еще до получения первых комментариев.
Будучи пресс-секретарем "Наших" и "Росмолодежи", Потупчик писала об их деятельности и неоднократно выступала с резкими и скандальными заявлениями. В 2010 году пресса отмечала, что блог Потупчик выступил одним из главных популяризаторов скандальных видеороликов с компроматом, в том числе сексуальным, на деятелей СМИ и оппозиции - в том числе на бывшего главного редактора журнала "Русский Newsweek" Михаила Фишмана, телеведущего и сатирика Виктора Шендеровича и члена президиума движения "Солидарность" Илью Яшина. Сама Потупчик связь "Наших" с появлением этих видеороликов опровергала.
В августе 2010 года Потупчик в нецензурных выражениях отозвалась о музыканте Юрии Шевчуке, выступившем на концерте в защиту Химкинского леса, а в сентябре 2010 года обвинила Олега Митволя, занимавшего тогда пост префекта Северного административного округа Москвы, в покровительстве проституции (размещенный в ее блоге список публичных домов был озаглавлен "Бордели под крылом Митволя"). В ответ Митволь обвинил Потупчик в клевете, в связи с чем ее вызывали в милицию на допрос, однако сведений о возбуждении уголовного дела против пресс-секретаря "Наших" в прессе не публиковалось. В ноябре 2010 года Потупчик заявила, что лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин может иметь связи с террористической организацией "Аль-Каеда" - в ответ на высказанное ранее предположение представителей "Молодежного Яблока" о том, что Якеменко может быть причастен к нападению на журналиста Олега Кашина.
С конца января 2012 года в микроблоге на Twitter-е "Op_Russia" (создатели которого заявляли, что они являются представителями движения Anonymous в России) стали публиковаться ссылки на архивы электронной переписки, которая, как утверждалось, принадлежала Якеменко, пресс-секретарю "Наших" Кристине Потупчик и некоторым связанным с ними лицам. Из писем следовало, что Росмолодежь и "Наши" платили некоторым известным блогерам за их публикации, многочисленным пользователям LiveJournal - за комментарии проправительственного толка, организовывали DDoS-атаки на сайты либеральных СМИ. В феврале 2012 года генеральный директор издательского дома "Коммерсантъ" Демьян Кудрявцев направил в МВД заявление с просьбой "проверить причастность Кристины Потупчик и других членов "Наших"" к организации атаки на сайт газеты в 2008 году. В самой молодежной организации отрицали причастность к DDoS-атакам, однако подлинность опубликованной переписки комментировать отказывались.
9 июня 2012 года Якеменко, незадолго до этого заявивший о намерении создать новый политический проект, был освобожден от должности главы Росмолодежи. Его место занял заместитель Якеменко Сергей Белоконев. 27 июня Потупчик заявила, что уходит с должности пресс-секретаря "Наших". Причин ухода Потупчик не назвала, добавив, что ее планы на будущее "пока туманны и неопределенны".
Семья Как пишет "Новая газета", мать Кристины, Ирина Борисовна, работает завкабинетом русского языка на филологическом факультете Владимирского гуманитарного университета. А отец, Андрей Петрович, закончил Горьковское высшее военное училище тыла и в 2003 году учредил ООО "Торговая фирма "Коллекция".
Когда Кристина подросла, родная тетя устроила ее в телекомпанию "Муромский меридиан".
В 2013 году прошла неподтвержденная информация, что Потупчик вышла замуж.
Биография
Подробности ее ранней биографии в открытых источниках не публиковались. По неподтвержденным сведениям, в 2008 году окончила филологический факультет Владимирского государственного гуманитарного университета по специальности "учитель русского языка и литературы".
По официальным данным, в движение "Наши" в 2005 году Кристину привела мама. Вскоре Потупчик стала пресс-секретарем "Наших" во Владимире.
Первые упоминания о Потупчик как о пресс-секретаре федерального движения "Наши" появились в сентябре 2007 года (до этого пресс-секретарем движения была Анастасия Суслова ). В октябре того же года стало известно, что Потупчик также стала пресс-секретарем Государственного комитета РФ по делам молодежи , который возглавил бывший глава "Наших" Василий Якеменко .
В 2008 году, когда Якеменко был назначен руководителем Федерального агентства по делам молодежи (Росмолодежь ), Потупчик "выполняла функции пресс-секретаря Якеменко".
В 2010-2011 годах она упоминалась в СМИ как пресс-секретарь Росмолодежи, однако в апреле 2011 года, пресс-секретарем ведомства назывался Кирилл Мартынов . В 2012 году "Новая газета" писала, что в Федеральном агентстве по делам молодёжи даже не знают отчества Потупчик.
В эти годы Кристина активно вела блог в LiveJournal и микроблог в Twitter . СМИ писали, что она могла заниматься "накруткой" рейтинга своего дневника в LiveJournal и якобы платила по 30 рублей за каждую публикацию со ссылкой на свои записи, а также, что некоторые из статей, выложенных у нее в дневнике, попадали в "топ" LiveJournal еще до получения первых комментариев.
9 июня 2012 года Якеменко, незадолго до этого заявивший о намерении создать новый политический проект, был освобожден от должности главы Росмолодежи. Его место занял Сергей Белоконев . 27 июня Потупчик заявила, что покидает должность пресс-секретаря "Наших". Причин ухода Потупчик не назвала, а ее планы на будущее "пока туманны и неопределенны". В своем блоге в "ЖЖ" сообщила, причиной ее ухода является усталость.
В конце февраля 2013 года Кристина Потупчик объявила о том, что намерена создать "Фонд открытой новой демократии" , который будет поддерживать некоммерческие интернет-проекты, начиная с популяризации донорства и заканчивая доступным разъяснением схем налогообложения".
В декабре 2013 года газета "Ведомости" писала о том, Потупчик в качестве руководителя "Фонда" с 29 ноября по 1 декабря 2013 года будет участвовать в трехдневном образовательном семинаре по работе в интернете. Семинар проводила партия "Единая Россия" для 200 сотрудников региональных исполкомов. Темой ее лекций стала эффективная работа с интернет-аудиторией на сайтах Twitter и Facebook.
В мае 2014 года Кристина выставила свою кандидатуру на интернет-выборы Общественной палаты РФ . По итогам голосования Потупчик попала в ОП РФ, заняв в призовой тройке второе место с 32531 голосом.
В Общественной палате Потупчик занялась "развитием информационного общества, СМИ и массовых коммуникаций".
Скандалы, слухи
В 2010 году издание Газета. ру сообщила о том, что Потупчик в своем блоге рассказала о выходе календаря с эротическими фотографиями студенток журфака МГУ в подарок В.В.Путину . Пресс-секретарь Путина Д.Песков открестился от этого начинания, сказав, что впервые слышит о подобном календаре, и что это частная инициатива Потупчик.
Будучи пресс-секретарем "Наших" и "Росмолодежи", она неоднократно выступала с резкими и скандальными заявлениями. В 2010 году пресса отмечала, что в блоге Потупчик одном из первых были опубликованы скандальные видеоролики с компроматом, в том числе сексуальным, на деятелей СМИ и оппозиции - в том числе на бывшего главного редактора журнала "Русский Newsweek" Михаила Фишмана , телеведущего и сатирика Виктора Шендеровича и члена президиума движения "Солидарность" Илью Яшина .
В августе 2010 года Потупчик в нецензурных выражениях отозвалась о музыканте Юрии Шевчуке , выступившем на концерте в защиту Химкинского леса.
В сентябре 2010 года обвинила Олега Митволя , занимавшего тогда пост префекта Северного административного округа Москвы, в покровительстве проституции (размещенный в ее блоге список публичных домов был озаглавлен "Бордели под крылом Митволя").
Митволь обвинил Потупчик в клевете, в связи с чем ее вызывали в милицию на допрос, однако сведений о возбуждении уголовного дела нет.
В ноябре 2010 года Кристина заявила, что лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин может иметь связи с террористической организацией "Аль-Кайда" - в ответ на высказанное ранее предположение представителей "Молодежного Яблока" о том, что Якеменко может быть причастен к нападению на журналиста Олега Кашина .
В 2012 году генеральный директор "Коммерсантъ" Демьян Кудрявцев обвинил Потупчик в том, что она координирует DDоS-атаки на сайт газеты. Потупчик ответила, что считает это клеветой и готова подать соответствующие судебные иски.
В конце января 2012 года хакеры, называющие себя российскими Anonymous , начали публикацию содержимого взломанной переписки главы Росмолодежи Василия Якеменко и пресс-секретаря движения "Наши" Кристины Потупчик.
В опубликованных письмах была информация о блогерах, которые получали за свои публикации деньги. Среди них были Илья Варламов (zyalt) (400 тысяч рублей за два поста) и Сергей Мухамедов (ottenki_serogo), Олег Макаренко (fritzmorgen) и Игорь Бигдан (ibigdan).
Якименко и Потупчик не стали комментировать сообщения о взломе.
В процессе выборов в ОП РФ у конкурента Потупчик Валерия Федотова вызвал вопрос чересчур быстрый, по его мнению, рост голосов за ее кандидатуру (к имевшимся после первых двух недель голосования 800 голосам за следующие 4 дня прибавились сразу 2 500). По его мнению, такого результата невозможно добиться простой агитацией в интернете.
В декабре 2014 года в анонимном блоге "Шалтай-Болтай" , где периодически публикуются материалы из вскрытых переписок чиновников, появилась фотография Кристины Потупчик. На фотографии она сидит в каком-то кабинете, в ее раскрытой сумке видны пачки пятитысячных купюр. Потупчик воздержалась от комментариев, однако отшутилась в своем блоге в "Твиттере": "И вообще с чего вы решили, что я пришла получать зарплату, а не раздавать ее? ".
https://www.сайт/2016-10-26/kak_kristina_potupchik_perestala_byt_radikalnym_ohranitelem_intervyu
«У меня был выбор: либо в “Наши”, либо ссылка к бабушке»
Как Кристина Потупчик перестала быть радикальным охранителем. Интервью
С Кристиной Потупчик произошло что-то странное. Еще недавно она была известным блогером из «лагеря охранителей»: ее ненавидели либеральные оппозиционеры, она ругалась с ними в социальных сетях, была воплощением понятия «кремлевская блогосфера». Еще бы: бывший пресс-секретарь печально известных «Наших». Однако в последние месяцы даже недавние оппоненты заметили, что Потупчик изменила свою позицию: из радикала-охранителя стала умеренным центристом и вдруг превратила коммуникацию из перебранки в диалог. Корреспондент сайт расспросила Потупчик о том, что с ней произошло, и услышала немало неожиданных слов.
— В последнее время тебя все больше цитируют оппозиционеры, хотя ты много лет была известна как представитель лагеря охранителей. Что это — смена курса?
— А что такое «охранительство»? Я как поддерживала Путина, так и поддерживаю. Он не так давно сказал, что русская национальная идея — это патриотизм. Патриотом я была всегда, потому что всегда хотела жить в сильной России которой можно гордиться. На деле это значит, что я хочу, чтобы людей перестали сажать за лайки и репосты в соцсетях, потому что какому-то региональному судье или менту надо закрыть статистику. Чтобы региональные чиновники перестали использовать закон об иностранных агентах для прессования местных НКО, которые указывают на их некомпетентность. Чтобы цены на госконтрактах завышали не в десять раз, а хотя бы в два. Чтобы всевозможные активисты перестали решать проблемы собственного либидо, закрывая выставки и закидывая яйцами участников школьных конкурсов. Чтобы чиновники Минздрава, которые в кризис пиарят иностранных производителей гомеопатии и обчищают карманы больных, лишались рабочего места за некомпетентность и мошенничество. Я же не так много хочу, правда?
Охранительная повестка всегда была больше ориентирована именно на критику и разоблачения Запада. Но сейчас с Западом все понятно гораздо лучше, чем раньше. Помню, несколько лет назад при слове «русофобия» многие презрительно усмехались и говорили, что взрослым дядям до России дела нет. А сейчас главный персонаж на всех дебатах американских выборов — это Путин, беспрецедентное давление оказывается даже на наших спортсменов-паралимпийцев, продолжается шантаж санкциями. Я не дипломат, в международную политику не лезу. Но многие чиновники, занимающиеся внутренней политикой, постоянно грозят фигой Западу и говорят, что против нас идет необъявленная война. Уважаемые, а вы выигрывать в этой войне как собираетесь? Одной рукой ухватив «духовные скрепы», а другой громя музейные экспонаты, требуя отказаться от презервативов и добиваясь запрета рок-оперы «Иисус Христос — суперзвезда»? Министерство здравоохранения убеждает покупать сахарные шарики с наценкой, я не шучу, в несколько тысяч процентов, и пиарит французский концерн гомеопатов-шарлатанов — это они так укрепляют позиции перед иностранной агрессией? Главреды СМИ, они что, надеются подборками неудачных фото Порошенко победить Запад информационно?
Недавно на Кубани избили экологов, которые приехали пожары тушить по берегам рек. После этого вышли статьи: мол, извините, экологи получали международные гранты, наверняка сами камыш жгли, местные жители не зря встали горой. А там, пока суверенную автохтонность защищали, не до пожаров было, камыш так и сгорел, а вместе с ним — почти все прибрежные птицы и звери. Просто кто-то решил сэкономить на выкашивании зарослей. В кризис снизилось количество денег, пропускаемых через руки чиновников, и многие хотят урвать напоследок кусок побольше, а внимание отвлекают, обвиняя во всех грехах «проклятый Госдеп». Они наворуют и уедут на Запад, а мы останемся, я сама останусь, потому что уезжать не хочу. Это моя страна. Я не собираюсь молча смотреть, как ее уродуют, набивая себе карманы или выслуживаясь перед воображаемыми идеологами. Если выбирать, кто более опасный враг, — эколог, который на американский грант тушит российские камыши, или чиновник, который эти самые камыши поджигает, — для меня тут не может быть сомнений.
Вы говорите, что это оппозиционная повестка, но когда это оппозиционным стал здравый смысл? Не бить детей, не обвинять изнасилованных девушек, что те «сами виноваты», не говорить, что прививки вызывают аутизм, строить дороги, которые хотя бы год продержатся без заплаток, перестать бороться с беби-боксами, заняться нормальной профилактикой ВИЧ. Это оппозиционная повестка, что ли? Если так, то Путин сейчас — главный оппозиционер, и я вместе с ним. Более того, с нами — созданный президентом ОНФ. «Народный фронт» не занимается ни оппозицией, ни поиском агентов Госдепа, его задачей всегда было выявление вредительства среди самих же чиновников, конструктивная критика, призванная помочь власти улучшиться и эволюционировать. Я занимаюсь тем же самым.
«Ребята из движения знали, что Путин — рядом»
— Твоя семья вообще интересовалась политикой? С какого возраста тебя стало все это интересовать?
— Мои родители всегда интересовались политикой. Дед всю жизнь скрывал, что он еврей, боясь прессинга по пятому пункту. Отец снаряжал в Чечню солдат, а до этого вместе с матерью несколько лет провел на службе в Казахстане, пока там не начали прессовать русских. В нашей семье, как и во многих других семьях, переживших Перестройку, девяностые, дефолт и все остальное, всегда было принято готовиться к худшему — такой русский фатализм. Выписывали все газеты, внимательно их читали, всем подъездом занимались прикладной политологией. А наше поколение, напротив, было одним из первых, кто жил уже в более-менее спокойной обстановке. Так что я в детстве у родителей из шкафа воровала не газетные передовицы, а книжки про Анжелику и короля. В «Наши» меня привели именно родители.
— Как ты попала в «Наши»? Почему, кстати, не в «Молодую гвардию»?
— Мама работала в университете во Владимире, и когда «Наши» только начали открывать отделение в городе, они приходили агитировать в общаги и лектории. Маме понравилось, что они обещали бесплатные курсы по экономике, политике, социологии. Я в тот момент очень кстати в очередной раз отбилась от рук, и родители поставили перед выбором: либо «Наши», либо ссылка к бабушке. Но если в «Наши» набирали всех подряд, то как попасть в МГЕР было непонятно — там все-таки готовили будущую номенклатуру, а на эту роль всегда были собственные желающие.
— А могло так получиться, что тебя бы качнуло в другую сторону и ты бы стала оппозиционным активистом?
— Честно говоря, не припомню во Владимире никакой оппозиции. У такого забитого ребенка, как я, к тому же еще и девочки, не было шансов пересечься с какими-нибудь нацболами, а «Яблоко» и прочие демократы даже на тот момент производили впечатление полумертвости. Не то чтобы тогда вообще был какой-то выбор активистских возможностей, его и сейчас, считай, нету. Да и нам, голодранцам, важно было самоидентифицироваться с силой и успехом. А кто в России олицетворяет силу и успех лучше, чем Путин?
— Я помню, что молодых людей привлекали в такие движения идеей социального лифта. Для тебя это было важно?
— Вершина карьеры, на которую мне постоянно намекали в универе, — учиться получше, и тогда, может быть, смогу побороться за ставку университетского библиотекаря. Или так, или идти торговать — в магазин или с рук, «Гербалайфом». Особых бизнес-талантов я в себе никогда не ощущала и с самого начала готовилась истлеть где-нибудь среди каталожных полок. Может, это в Москве не так сильно ощущалось, но в регионах цеплялись зубами даже за призрачный шанс вырваться из этого колеса перерождений имени младшего научного сотрудника.
— Сработало?
— В «Наших» действительно многие получили толчок к росту, хоть какие-то возможности, горизонтальные связи с другими толковыми ровесниками. Но все-таки социальный лифт — это про «Молодую гвардию». МГЕР был лифтом, который сам приезжал, куда надо, с «Нашими» же никто не собирался просто так делиться насиженными местами. «Молодой гвардии» давали рыбу, «Нашим» показывали, где можно ее поймать. Но карьеристов среди нас и без того почти не было, почти все комиссары, которые чего-то добились, — это такие же, как я, выходцы из маленьких городков, которые были готовы хоть на дно океана — лишь бы не на дно бутылки, как большинство их соседей и знакомых. Бедные увязали в бытовых алкогольных баталиях, богатые теряли ощущение реальности в потребительской гонке. У молодежи не было примеров и авторитетов, кроме Путина. Он был простой мужик, который всего добился сам. А ребята из движения всегда знали, что Путин — рядом. Он приезжал на наши форумы, мы приезжали на встречи к нему в резиденцию — он был нашим кумиром, олицетворением совершенно новой концепции селф-мейд. В такой обстановке мы и выросли.
Конечно, это был сильный импринтинг. Ощущение, что Путин с нами, что он — свой, не покидало никогда, даже когда движение закрывали, даже когда меня гоняли на допросы, взламывали почты. Никого, кто болел бы за Россию и ее будущее более искренне, чем Путин, я не знаю. Но одного Путина, увы, недостаточно, чтобы уследить за всем, что происходит. И все молодежки изначально были в первую очередь такими «связными президента», которые в меру разумения и возможностей поддерживали путинский курс.
Из-за того, что «Наши» не были социальным лифтом в классическом понимании, конечно, осталось много людей, которые жили завышенными ожиданиями и оказались не готовы к очень быстрому упадку движения. Был даже случай самоубийства, после погибшего парня осталась записка, которую явно написал очень разочарованный жизнью человек. Комиссары десять лет жили в походных условиях, срывались из города в город, бросали институты, увольнялись с хороших работ ради работы в движении. Большинство из них были фанатично преданы идее и ждали, что идея их отблагодарит. Но это же не благотворительный фонд, который должен со всеми нянчиться. Кто-то воспользовался возможностями, кто-то не сумел и обнаружил себя выпавшим из нормальной социальной жизни. А встроиться в нее обратно — непростая задача. Вы можете себе представить, чтобы какой-нибудь Моторола вернулся обратно на автомойку? «Либо пан, либо пропал», считают такие люди. Всем панами не стать.
— Поддерживаешь контакты с бывшими коллегами по движению? А с Василием Якеменко?
— С Василием Якеменко контакт не поддерживаю — не о чем контактировать. У него сейчас свои проекты, очень далекие от политической жизни, а я, наоборот, занимаюсь именно политикой.
— Ты занимаешься политическим SMM. Насколько велик этот рынок?
— Спрос на толковых специалистов любой квалификации, от СММ до полевиков, в политике есть всегда. Конечно, российские выборы — это далеко не многомиллиардная махина, как в США, но я не знаю ни одного политтехнолога и вообще профессионально участвовавшего в политической борьбе человека, который сидел бы сейчас не у дел.
— Поддерживаешь контакты с администрацией президента?
— Конечно, как и многие мои коллеги. Перед выборами, например, была встреча политологов и политических экспертов с Вячеславом Володиным — очень содержательная, кстати, он за два часа обменялся с нами своим видением будущего политики в России, законодательной власти и Госдумы в том числе. Новый сезон парламента многих удивит, особенно скептиков. С новой командой Кириенко пока не познакомилась, но думаю, удастся найти общий язык — в конце концов, у нас у всех общие цели.
«Враги — это те, кто нарушают права россиян»
— Вернемся к твоим взглядам. Как они эволюционировали за последние годы? Есть ощущение, что ты стала гораздо умереннее.
— Мне кажется, взгляды большинства людей с возрастом становятся более взвешенными, центристскими. Молодость — это время радикальных действий, лозунгов и резких заявлений. Плюс чем моложе человек, тем большее внимание на него оказывает окружение, а с возрастом формируются собственные мысли и идеи. Я не стала исключением. Хочу жить в нормальной стране и готова за это бороться. Наверное, это и есть умеренность взглядов?
— Вообще такая эволюция происходила долго? Кто-то на тебя влиял?
— Главный, кто влиял на членов движения, пока «Наши» существовали, — это, конечно, Якеменко. Когда «Наши» исчезли буквально в одно мгновение, с ними исчезло и многое из того, во что мы верили. Но я никогда не воспринимала исчезновение «Наших» как поражение. Нашей целью была победа Путина, и эта цель достигнута. Конечно, за время нашего существования отдельные кураторы использовали движение в своих интересах, но обманывать нас никто не пытался, равно как и морочить голову совсем уж завиральными идеями про какие-нибудь «шестые колонны». Я успела полностью реализовать все свои возможности в «Наших», и когда проект закрылся, мир вокруг не рухнул. У меня стало больше свободного времени, которое я инвестировала в себя, занялась самообразованием, книжки читала, смотрела, как меняется политическая система.
Когда мне предложили новую работу, у меня уже было собственное видение того, от какой системы ценностей я буду отталкиваться. Я могу долго распинаться про гуманизм, патриотизм, обновление и прочее, но есть какие-то базовые, очевидные вещи. Санкции санкциями, но в лифте лампочки не Обама выкрутил и не Путин. Патернализм тормозит общество. Вместо мифов о порядке при Сталине, о народе-богоносце или о заговоре педофилов лучше усвоить свое неотъемлемое право быть свободным, счастливым, здоровым и успешным — а эти права есть у каждого жителя России, вне зависимости от его политических взглядов, сексуальной ориентации и степени духовности. Нарушать эти права — значит, вредить обществу и стране. Соответственно, враги — это те, кто нарушает наши права.
Возьмем закон об иностранных агентах — его авторы хотели, чтобы НКО, которые занимаются политической деятельностью, делали это, не скрывая того, что получают иностранные деньги, а значит, могут быть ангажированы в иностранных интересах. Хотели как лучше, а получается, что в реестр иностранных агентов попадают региональные НКО-партнеры Всемирной организации здравоохранения, занимающиеся проектами по борьбе с курением. Зато когда французская гомеопатическая компания организует пресс-конференцию про место гомеопатии в современной фармацевтике, в мероприятии участвует Минздрав. Конечно, никакого места в фармацевтике не могут занимать разноцветные пилюли из сахара, в которых не содержится ни одной молекулы собственно лекарства. Эффективность гомеопатии — такая же, как у плацебо-пустышек. Но компания зарабатывает в России миллиарды на продаже своих шарлатанских снадобий. Мошенники хотят, чтобы россияне охотнее понесли им свои денежки, и организовали себе потворство Минздрава — якобы их средства имеют отношение к медицине. И представитель Минздрава сидел бы рядом с обманщиками, продвигая лженауку в массы, — все для того, чтобы компания заработала больше денег на здоровье россиян. Если и есть образцовый пример деятельности иностранного агента — то это он. Хорошо, что общественники и я в их числе обратили внимание на этот саботаж и критика в адрес возможного участия чиновников стала массовой. Минздрав был вынужден дать заднюю. Наша страна от этого выиграет? Выиграет. Граждане выиграют? Выиграют. Французская компания продаст меньше своего фуфломицина и обманет меньше людей. Вот так и выглядит патриотизм в моем понимании.
«Я всем заключенным сочувствую»
— Как ты восприняла протесты 2011-2012 годов? На митинги, думаю, не ходила, а знакомые ходили?
— Не ходила, но какие-то знакомые были. Вообще, «болотные» протесты — лучшее доказательство того, что главные враги оппозиции — не ФСБ, центр «Э» или следственные органы, а лидеры самой внесистемной оппозиции, которые сделали все, чтобы участники тех протестов разошлись по домам, потому что «эти еще хуже». И, кстати, справились с задачей настолько хорошо, что сейчас оппозиции вообще нет в медиаполе. Мне вот пишут в комментариях периодически, почему это я перестала бороться с политическими оппонентами. Как прикажете бороться с тем, чего нет? Сейчас при всем желании сложно найти следы либеральной оппозиции. Это, кстати, еще одна, чисто техническая, причина того, почему я в последнее время перешла на критику представителей власти. В отсутствии «внесистемщиков», очень хорошо стало заметно, кто из чиновников не просто наносит реальный вред стране, а еще и мог бы соперничать по масштабам угрозы с большинством оппозиционеров, вместе взятых.
— Ты сочувствуешь заключенным по «болотному делу»?
— Я всем заключенным сочувствую, российская тюрьма — увы, не предназначенное для человека место. Поэтому любую декриминализацию нетяжких статей я, пожалуй, поддерживаю.
— Ты веришь, что все протесты инспирированы мировой закулисой (я слышала такое мнение от твоих коллег по ОП)?
— Конечно, нет. Вообще, это, конечно, очень смелое заявление, учитывая, что, например, протест «Офицеров России» против выставки Джока Стерджеса возглавлял член ОП Антон Цветков. Движение НОД регулярно проводит протесты, казаки, фанаты Дмитрия Энтео... Хотя перечисляю сейчас и начинаю сомневаться: может, и есть что-то в версии про закулису?
«Тусовка выработала примитивную демаркацию»
— Ты — член Общественной палаты. Чем ты там занимаешься?
— Я занимаюсь в основном защитой животных, помимо отдельных запросов и мероприятий, последние пару лет пыталась добиться возобновления работы над законом об ответственном обращении с животными. Сейчас в России эта сфера никак не регулируется, из-за этого очень сложно привлечь к ответственности мучителей, обеспечить право животных на нормальные условия содержания — много таких моментов. Надеюсь, депутаты Госдумы начнут активную работу по нему уже в рамках осенней сессии, по крайней мере, такие прогнозы уже звучали.
— Общественная палата, к сожалению, славится странными пиар-инициативами многих твоих коллег — от запрета газировки до странной истории с выставкой Стерджеса и «Офицерами России». А сами члены ОП к этому как относятся?
— Большинство коллег по ОП со мной никак не контактируют — кто-то из-за несовпадения во взглядах, кто-то осуждает и считает неэтичным мое поведение в соцсетях. Но вообще Палата предоставляет своим членам значительную свободу действий — любой ее член может организовать в рамках ОП собственный круглый стол, например. Поэтому мне кажется не совсем корректным частные пиар-инициативы или заблуждения относить на счет сразу всех членов Палаты. У нас там свобода слова и действия. Правда, к сожалению, на круглые столы в поддержку той же шарлатанской гомеопатии эта свобода распространяется, а вот мой твит про Жанну Фриске вызвал даже заседание комиссии по этике. Видимо, сознательное введение людей в заблуждение и выдавание сахарных пустышек за лекарственные препараты — это гораздо более этично, чем шутки в соцсетях.
— В последние годы общество резко поляризовалось. Это нормально?
— У людей сейчас как никогда силен соблазн на все навешивать ярлыки. «Если Евтушенко против колхозов, то я — за». Главный политтусовочный неологизм последних лет — «рукопожатность», соответствие мифическому образу совестливого либерального интеллигента, который многие оппозиционеры вынашивают в качестве идеала. На каком-нибудь «Радио Свобода» любят сокрушаться, что у нас отсутствует институт репутации. Они представляют себе этот институт как кастовую систему, где взаимодействовать можно только со «своими», оппозиция рукопожимает только оппозиции, охранители рукопожимают только охранителям. Сферический либерал в вакууме не должен давать комментариев Russia Today, ходить в заведения Сергея Минаева или, упаси боже, считать, что Крым — наш. В интернете даже появился иронический портрет образцового либерализма — персонаж Лев Натанович Щаранский. Самое смешное, что в комментариях к его шуточным постам до сих пор попадаются «борцы с режимом», которые считают утрированный до анекдота образ вполне нормальным и пытаются вступить с ним в серьезный диалог.
Тусовка выработала примитивную демаркацию — ватники против либерастов, третьего не дано. Я вот — «охранитель», поэтому, по версии либералов, должна требовать запрета абортов, истребления геев и ссылаться при этом на План Даллеса. А многие мои коллеги считают, что я не имею права ставить под сомнение безгрешность чиновников любого уровня и искать угрозы режиму где-то кроме как на Западе.
При этом ни те, ни другие вообще не задумываются о том, а где в этой номенклатуре место, собственно, патриотизму и реальной политике? Есть черное, есть белое, здесь все друзья, там все враги. Обе стороны баррикад вместо минимально созидательных действий в основном занимаются культивацией ненависти к противникам. Каждая сторона считает, что только их система ценностей и взглядов является допустимой, попытки возразить вызывают скандалы, пикеты, дождь из зеленки и град из яиц. Конечно, это ненормально. Нужен диалог, а не взаимная контрпропаганда из клише, в которые не верят, кажется, уже даже их создатели. Мне нечего делить с теми, кто, как и я, делает что-то на пользу успешной России. Я готова поддержать человека оппозиционных взглядов, который делает что-то крутое и полезное, как, например, Митя Алешковский с его фондом «Такие дела», и не вижу проблемы критиковать тех, кто сделал имя на поддержке власти, если те делают что-то вредное для общества.
В Екатеринбурге, например, есть такой деятель - Герман Авдюшин, на этих выборах он шел четвертым номером по региональному списку «Единой России», вхож в разные ведомства, член общественного совета при областном Минобре, глава общественной организации «Всероссийское родительское сопротивление». На сайте у них даже раздел есть, «Духовные основы России». И вот этот «охранитель» вместе со своим движением активно продвигает в регионе идеи антипрививочников и ВИЧ-диссидентов — на него местные медики в прокуратуру жалуются, потому что ВИЧ-отрицатели не просто сами умирают от прекращения терапии, они еще и детей своих в могилу сводят. И вот вместо резкого публичного осуждения и прекращения любых контактов местные чиновники с ним сотрудничают, поддерживают и акции проводят — еще бы, он же «свой», за духовность. Духовность, под прикрытием которой людей в могилу сводят, — это уже сатанизм какой-то. Здорово ли общество, в котором это возможно? Это риторический вопрос.
(Примечание сайт: на самом деле, Герман Авдюшин представляет другую организацию - «Всероссийское родительское собрание»).
— Тогда вот конкретный вопрос: как ты относишься к установке бюстов и памятников Сталину в регионах России?
— Это не тренд, это симптом общественных болезней. Мало кому вообще интересен настоящий Сталин, люди давно уже увлечены Сталиным-мифом. Миф этот все время подлатывают на потребу дня, пытаясь внести его в актуальный дискурс, увязывают то с победой в войне, то с ностальгией о «новом 37-м», то с заблуждениями о справедливости сталинской системы и попытками оправдать истребление народа России в ходе репрессий.
Люди у нас как реагируют на то, что считают несправедливостью? Богатый - значит, наворовал. Болтливый слишком? Значит, экстремист. Всех богачей надо раскулачить, карающая десница должна настигнуть тех, кто выбивается из понятий людей о справедливости. Сталинопоклонники искренне считают, что репрессии — это хорошо и полезно, ведь сами они при этом под махину не попадут. Фанатов Усатого легко узнать в интернете — их аргументы начинаются с описания методов физического устранения оппонентов.
Я уже говорила о патернализме, свойственном нашему обществу. Формула этого патернализма «Сталин придет, порядок наведет». Все должно быть строго регламентировано, никакого плюрализма, дисциплину надо поддерживать силой. Конечно, никакая демократия для этого не нужна. Все эти парламенты, споры, СМИ, свобода высказываний, по их мнению, — питательная среда, в которой расцветают споры ЛГБТ, ГМО и либерализма. Несмотря на то, что сейчас эти люди поймали и активно продвигают этот сталинско-традиционалистский дискурс и якобы поддерживают властный курс, никакой опорой режима они не являются. Путина они считают слишком мягким. Им нужна гражданская война против «пятой колонны», в которую входят все, начиная с министров, заканчивая экологами или волонтерами, — короче, все, кто будет стоять на пути ввергания России в новое Средневековье.
— А призывы оппозиции к революции и люстрациям?
— Люстрации, в понимании среднестатистического «антирежимника», — это те же репрессии. Уничтожение оппонентов, диктатура единственно верного мнения — трогательная точка единения с формальными противниками.
— Есть еще один важный тренд сейчас: запрещать все, что оскорбляет тех, кто называет себя «верующими». Это тоже выросло из «духовных скреп».
— Радикальная поляризация общества, на самом деле, уже сейчас приводит к тому, что люди требуют сажать всех, с кем они не согласны. Оскорбляет их не глумление над верой, а любое альтернативное мнение, выход за пределы жестко регламентированного канона. Мне кажется, что верующего человека, скорее, оскорбят не покемоны в храме, а предположение, что компьютерная игра может являться угрозой вере. К позиции оскорбленных люди часто прибегают не когда оскорблены, а чтобы получить право цензурировать все, что им не нравится. И прибегают к этой манипуляции не только и не столько верующие. Вообще, среди верующих такое же количество неадекватных людей, как и среди атеистов, древопоклонников, любой другой социальной группы. И, конечно, нельзя допускать, чтобы неадекватам удавалось навязывать обществу свои нормы.
— Тебе друзья-охранители не предъявляли претензии за контакты с оппозицией? Не боишься, что однажды тебя назовут предателем?
— У меня и раньше группа VIP-поддержки массовостью не отличалась. Минаев с Красовским, помню, поддержали, когда Носик что-то очень злое писал про мою внешность, а сейчас уже и сам Носик передумал холивары устраивать и тоже иногда вступается, если придерживается схожего мнения. Макс Кононенко вот всегда только хорошее говорил, Маша Баронова поддерживает — она вообще гораздо больший патриот и охранитель, чем некоторые мои коллеги, не зря ее Навальный терпеть не может. Тимур Прокопенко всегда мне помогал и поддерживал, и это гораздо полезнее, чем любые публичные слова.
Зато хейтеров всегда хватает. Есть и те, кто раскритикует все, что я скажу, даже если Библию буду цитировать. Никакой политической или начальственной воли защищать меня никогда не было, и слава богу — те спикеры, в отношении которых такая воля появляется, очень быстро начинают считать, что это свойство их выдающихся риторических талантов, и выпадают в параллельную реальность, не чувствуя истинного положения дел. С другой стороны, я считаю, что истина способна защитить себя сама и ее всегда поддержат, как это сейчас и происходит, — не нужна никакая толпа фанатов на зарплате, здравые замечания собирают соцкапитал не от тусовочки, а от обычных людей, которые умеют мыслить здраво и хотят видеть в медиаполе больше вменяемости и разумности.
А вообще критика и любое противостояние — это полезно. Меня и на допросы успели потаскать, и обыски устраивали по доносам доброжелателей — перетерпела, зато теперь документально подтверждено, что все эти доносы и подозрения были ложными, зато стало гораздо лучше понятно, кто друг на самом деле, а кто враг. Вообще, пожалуй, не разочаровывалась никогда только в Путине, он — единственный, на кого точно можно положиться. Этим и объясняется моя политическая позиция. Выбираю того, кто не подведет.
— Где видишь себя через десять лет?
— В России. В этом я совершенно уверена.
